10月12日讯 佩德罗-特里斯坦特-奥利瓦近日接受了《阿斯报》记者、副主编龙赛罗的专访。这位前西甲裁判聊起2004年那场皇马对瓦伦西亚的比赛——他在第91分钟判了一个点球，之后自己的裁判生涯就拐了个大弯。话题自然绕不开西班牙裁判技术委员会（CTA）前副主席内格雷拉，以及他对内格雷拉案的真实看法。

　　2004年2月15日，伯纳乌，皇马主场迎战瓦伦西亚。第91分钟，特里斯坦特判罚马切纳在禁区内对劳尔犯规，皇马得到点球。这个判罚在当时炸开了锅。那是他执法西甲的处子赛季，也是最后一个赛季——赛季结束后他被降级，裁判生涯就此画上句号。

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　　Let me write the whole thing.

　　I'll aim for natural flow, some personal touches in the interviewer's questions and the subject's answers.

　　Careful with facts: 2004年2月15日, 马切纳对劳尔, 第91分钟点球. 桑切斯-阿米尼奥 (Victoriano Sánchez Arminio). 内格雷拉. 三名副主席：弗朗哥-马丁内斯、内格雷拉、梅丁-普雷戈. 巴塞罗那C队对特拉萨，迷你球场. 罗德里格斯-圣地亚哥执法瓦伦西亚对赫塔费国王杯决赛. 塔穆多之夜2007, 梅西手球. 佩雷斯-布鲁尔 皇马对奥萨苏纳 佩佩两次点球未判. 道登-伊巴涅斯 卡尔德隆德比 佩雷亚进球被吹. 劳尔-马索打电话要还电脑. 梅迪纳-坎塔莱霍. 840万欧元17年. 修正系数/腐败系数.

　　Now write with natural voice. Use "说起来"、"老实说"、"说真的" sparingly.

　　Output format strictly.

　　Let me write the final content.

　　I'll write ~2500-3000 characters. Should be fine, maybe more since original is long. Aim to preserve most content.

　　Write now.

　　Watch: avoid "首先" "总之" "值得注意的是" "毫无疑问" "一般来说". Avoid excessive.

　　Let me produce.TITLE：前西甲裁判特里斯坦特：内格雷拉权力有多大？他一句话，你升还是走就定了

　　CONTENT：

　　10月12日讯 前西甲裁判佩德罗-特里斯坦特-奥利瓦近日接受了《阿斯报》记者、副主编龙赛罗的专访。话题从2004年那场皇马对瓦伦西亚的比赛说起——他在第91分钟判了一个点球，自己的裁判生涯也跟着拐了个大弯。当然，绕不开的还有西班牙裁判技术委员会（CTA）前副主席内格雷拉：他手里到底有多少实权，以及特里斯坦特怎么看内格雷拉案。

　　2004年2月15日，伯纳乌。皇马主场迎战瓦伦西亚，第91分钟，特里斯坦特判罚马切纳在禁区内对劳尔犯规，皇马获得点球。这个判罚当场就炸了锅。那是他执法西甲的第一个赛季，也是最后一个——赛季结束，他被降级，裁判生涯就此结束。

　　佩德罗，好久不见。几年前我们在洛尔卡通过共同的朋友见过一面，之后就没机会再聊了。那时候你挨的打击太多，还没准备好把这些事摊开来讲。不过前几天我看到你接受了同事拉蒙-阿尔瓦雷斯-德蒙的采访，我觉得，是时候让你把话说完了。最近怎么样，现在在做什么？

　　挺好的，谢谢你，托马斯。我已经彻底离开裁判这一行了。当年被降级之后我就明白了，他们不想再让我吹比赛，那我就挂哨。

　　2004年2月15日，伯纳乌对瓦伦西亚那场球，第91分钟马切纳对劳尔犯规，你判了点球。那是你在西甲的处子赛季，结果也成了最后一个赛季。是不是从那时候起，裁判委员会就把你晾起来了？

　　他们甚至用不着这么做。当时裁判吹哪场比赛是电脑系统排的。那次判罚动静那么大，我照样吹了电脑在前一年夏天就已经排好的另外三四场。至少那个赛季我算是吹完了。

　　在我看来，那就是个点球。《阿斯报》当时的头版照片很说明问题。一天之后，时任西班牙柔道联合会主席、如今的西班牙奥委会主席亚历杭德罗-布兰科也解释过，马切纳对劳尔用的那个动作叫“Ushiro nage”，是柔道里的摔投技术。可即便如此，你还是被骂得狗血淋头。

　　我在场上看到的，就是《阿斯报》那张照片里的画面。马切纳在禁区里用手臂和腿把劳尔锁死了，这一点我看得清清楚楚。比赛结束那会儿我心情其实还行，接着给家里打了个电话，所有人都告诉我，那个点球已经闹翻天了。那种反应完全不成比例，电视新闻都把它当成头条，我真没见过这阵势。那段日子很难熬。从头到尾，我都没感觉到裁判技术委员会站在我这边，最后的裁判名单也印证了这一点。漂亮话谁都会说，可6月30日名单一公布，我的名字不在上面。别的裁判能得到的支持，我没有。

　　还有更离谱的。差不多250名瓦伦西亚的会员和股东，把你和西班牙足协一起告上了民事法庭，瓦伦西亚第21初审法院还真的受理了。那架势，好像你犯了什么罪，而裁判技术委员会一声不吭。

　　这种事会一点一点把人耗干。那场官司荒唐透顶，法官又不是裁判专家，他能判什么？判那到底是不是点球？他不懂裁判业务，那也不归他管。这场诉讼纯粹是造声势，最后不了了之，可它实实在在地伤了我的家人——他们同样承受了那波冲着我来的攻击。更糟的是赛季末我还被降级了。有些裁判抱怨，说自己的孩子在学校因为父亲的判罚被骂，可那些孩子起码还能说一句，我爸现在还在诺坎普、在伯纳乌、在圣马梅斯吹比赛。我的孩子连这句话都说不出口，因为那个赛季一结束，我就被降级了。就为一个点球，他们直接把我踢出了这个圈子。

　　那段时间，裁判技术委员会主席桑切斯-阿米尼奥或者副主席内格雷拉，有没有给你打过电话？

　　没有。唯一让我记到现在的事，发生在比赛两天之后。那天裁判们要参加体能测试，我正往训练场走，看见维克托里亚诺（桑切斯-阿米尼奥）和内格雷拉在说话。他们聊的显然是那个半个西班牙都在讨论的点球。我走过去，他们好像突然就闭嘴了。看见我，他们说：“行了，你放宽心，这事忘了，先去测试吧。”可我走远一点之后，听见内格雷拉对桑切斯-阿米尼奥说了句：“这就是电脑排比赛的结果。这套系统该取消了。”我当时心里就一个念头：佩德罗，你完了，他们要拿你当替罪羊。

　　你判给皇马一个点球，真就让他们那么不痛快？何况你判得没错。

　　他们是不是真的不痛快，我说不准，心里有点想法吧。他们不喜欢电脑排执法，是因为这样一来就没法亲手操控裁判的指派。瓦伦西亚一抗议，事情越闹越大，最后他们取消了电脑排班制度——这正是他们想要的。

　　尤其是后来内格雷拉的事爆出来，有一点就很清楚了：裁判要是做出对皇马有利的错判，可能惹上麻烦，虽然我那次根本不算错判；可要是对巴萨有利的错判，结果也许完全两样。顺带说一句，瓦伦西亚当时抗议得那么凶，那个赛季的西甲冠军是谁？还是瓦伦西亚。

　　那个赛季真正输的是我，他们把我打发回家了。

　　我再举两个例子。佩雷斯-布鲁尔在伯纳乌吹皇马对奥萨苏纳，佩佩两次禁区犯规他都没判。道登-伊巴涅斯在卡尔德隆的马德里德比里，把佩雷亚一个有效进球给吹掉了。这两位后来都因为失误陷入麻烦。裁判技术委员会放的信号，还不明显吗？

　　往坏处想，这些事确实让人起疑。巧合不可能回回都赶上。我的感受是，有些裁判犯了再明显不过的错，待遇却完全不一样。不但没挨罚，反而得到大力支持，能吹国王杯决赛，能当国际级裁判；而我被赶回了家。我当时接到的唯一一个电话，是劳尔-马索打来的，他让我把裁判委员会发给我们填比赛报告的那台电脑还回去。

　　再讲一个特别扎眼的例子。2007年诺坎普那场著名的“塔穆多之夜”，巴萨对西班牙人，梅西用手把球打进了球门，那动作简直像在打排球。巴萨最后也没拿到那个赛季的联赛冠军，可这次严重误判本来可能让皇马丢掉冠军。结果呢？仅仅一周之后，罗德里格斯-圣地亚哥就拿到了执法瓦伦西亚对赫塔费国王杯决赛的机会，像是被“奖励”了一样。

　　我当时还挺天真，以为在这么重要的比赛里认了一粒手球进球，那裁判怕是要保级了。因为裁判技术委员会一直拿手球进球当反面教材，说这类错误绝对不会被支持，是他们罚得最狠的一类。这种判罚没什么模糊地带，他们总跟我们说：“只要你别漏掉手球进球，就不用太担心。”我当然替罗德里格斯-圣地亚哥高兴，我对老同行没意见，可我真没想到他还能去吹国王杯决赛。这就让我想不通了。然后你就明白了，他们对不同裁判用的是两套尺子，对我也是这样。问题就在这儿：裁判技术委员会手里是绝对的权力，尤其是靠那个所谓的“修正系数”（Factor de Corrección）。

　　后来大家干脆管它叫“腐败系数”（Factor Corruptor）。

　　没错，圈子里就是这么叫的。所谓修正系数，就好比某支球队6月份已经拿下联赛冠军了，突然有两三个人开个会，把这支球队从第一改成第四。这样它就算申诉也拿不到冠军，然后再让另一支球队登顶，只因为我们更喜欢那支，或者别的什么原因。这种事放在足球联赛里简直不可想象，可裁判技术委员会对裁判就是这么干的。他们能用修正系数随心所欲地决定谁升级、谁降级。敢抗议的人就被淘汰，一切都在他们手里。你不闭嘴，职业生涯就完了。球员还能转会去别的俱乐部，裁判不行，因为全世界就这一个裁判技术委员会。一旦被拉进黑名单，你就彻底没戏了。

　　可为什么几乎整个裁判界此前都一口咬定，内格雷拉在裁判技术委员会里没什么实权？

　　他当然有权力，而且权力很大。大约九成的情况下，赛季末都是他来通知我们，下个赛季分到哪个组。参加体能测试的时候，你最大的心愿就是听他们说一句“你情况不错”，因为反馈要不是这个，你就知道后面等着你的是什么。接待我们的人就是内格雷拉。你坐在他面前，他拿着自己的记录，说你这场比赛吹得好、那场吹得不好，然后告诉你，你进第一组、第二组还是第三组。你说他有没有权力？这些决定就是经他的嘴传达给我们的。

　　你自己就在他任职期间经历过升级和降级。

　　那时候裁判技术委员会有三个副主席：弗朗哥-马丁内斯、内格雷拉和梅丁-普雷戈。我跟第一位聊得更多，因为他也是穆尔西亚人。他常跟我说，很多事都是内格雷拉跟他讲的。我在西乙吹完第一个赛季就被刷下去，降到西乙B，那次打击很大。刚降级那会儿我去参加体能测试，随后内格雷拉接待了我。他说手里有一份我在马卡埃尔执法某场比赛的报告，里面写我犯了严重的技术性错误，可他说的很多地方都让我觉得不对劲。我气坏了，直接告诉他，那位裁判监督根本没到现场看过那场球。我当场就发作了，而他接下了我这个挑战。

　　后来他安排我去巴塞罗那，在迷你球场吹巴塞罗那C队对特拉萨，他本人也到现场看了。那场比赛很复杂，出了好几张红牌，还有多次点球判罚。好在我每一个关键判罚都做对了。之后我拿到了吹三场升级附加赛的机会，最终重新升回西乙。那一次，他的决定对我是有利的。可这段经历恰恰说明，他确实有能力决定一个裁判的升降。说他只是个摆设？根本不是，他权力大得很。

　　可连上一任裁判技术委员会主席梅迪纳-坎塔莱霍都说，内格雷拉没有实权。

　　你要是觉得难以置信，我也一样。我亲身经历的事，不可能因为别人换了一套说法就变成另一回事。谁都知道，排名第16的裁判可能升级，排名第5的反而可能降级。

　　再说回你那次痛苦的降级。后来你决定退出裁判行业，看起来是彻底没了继续吹下去的动力。

　　我当时就想彻底离开这一行。后来有机会去皇家穆尔西亚俱乐部做球场代表，我就答应了。我甚至没给裁判技术委员会机会，让他们像对待其他退役裁判那样，给我安排个比赛代表当当。我只想跟这个圈子一刀两断，因为我从来没感受到他们的支持。

　　经历这么多，你有没有一段时间接近抑郁？

　　倒没到那个程度。可那段时间真的难熬，这事闹成了全国性的舆论风波，而我们每个人背后都有家庭。我的孩子没法像现在一些裁判的孩子那样，骄傲地说我爸一年赚30万欧元。何况我还挨了那么多骂。那不是抑郁，是愤怒，是心里堵得慌，是觉得自己几乎没得到任何支持。真的很气人。

　　多年以后，内格雷拉案曝光。得知巴萨在17年间向裁判技术委员会副主席支付了840万欧元，你震惊吗？

　　对我来说，这简直是闻所未闻。我一直不认同当年裁判技术委员会的做法，可这件事还是让我吃惊。我们这些裁判从来没想过，内格雷拉竟然会从一家俱乐部拿钱。太荒谬了，简直难以相信，我当时根本不敢信。可事实就摆在那儿，时间久了我也慢慢接受了，只是心里还是憋着火。我确信，这里面一定有不少人受了损害，而这些损害，可能就是为了让那些收入看起来有个说法。

　　裁判界似乎一直想把这事压下去，好像什么都没发生。你不觉得奇怪吗？

　　说真的，这一点同样让我意外。很多裁判都有过跟我类似的经历。现在我已经离开这行了，说话自然方便得多。可你还在里面的时候，心里很清楚，只要稍微越界，职业生涯就可能彻底结束。裁判没有自由，我就是最好的例子。我当年连个体面的告别都没捞着。这里的一切都是少数人说了算，没人敢公开说个不字，大家只敢在私下的小圈子里嘀咕。要是有人让他们站出来说某个人杀了斗牛士马诺莱特，他们也会照着说。现实就是这么可悲。

　　意大利当年爆出“电话门”，尤文图斯被降级，还被剥夺了两个意甲冠军。现在曼城也面临相关指控，可能吃到历史性的处罚。难道只有西班牙会出现犯了错却不用承担后果的情况？你觉得巴萨和内格雷拉案，最终能在西班牙得到公正处理吗？

　　就算最后找不到别的证据，单凭你身为裁判技术委员会副主席，却从一家俱乐部收了这么一大笔钱，这事本身就该受罚。我不是法律专家，但这是常识。一个裁判技术委员会的副主席，怎么能从俱乐部手里拿钱？不管怎么说，这都是大错。法律上的事当然要交给专业的人去判断。如果最终能作出处罚，对很多人都是种宽慰，包括不少裁判，而且不只是退役的那些。我希望这件事最后能有个带警示意味的结果。

　　还有一个特别明显的统计异常。过去10年，皇马拿了15座国际赛事冠军，巴萨一座都没有；可国内赛事里，巴萨拿了16座，皇马只有9座。你怎么看这种反差？

　　这就是个非常明显的统计异常。对那些本来就心存怀疑的人来说，这些数字无疑会成为怀疑的依据。这种反差确实很难解释。

　　现在有了裁判工会，还有皇马电视台发布的那一堆视频。有些加入工会的裁判后来照样吹皇马的比赛。你觉得这会不会影响他们的判罚，让他们在执法皇马时带上针对性？

　　我愿意相信不会。不过话说回来，他们要成立工会，就不该同时成为争议的当事方。一个法官不能去审自己已经起诉的对象。要成立工会，那些还在一线执法的现役裁判就不该掺和进去。凯撒的妻子不仅要清白，还得让人相信她清白。

　　如果内格雷拉案和巴萨相关的司法调查结束，案子最终进入审判，法院传你出庭作证，你愿意去吗？

　　到现在为止，没人联系过我。可要是他们传我，我会毫不犹豫地去，把我和内格雷拉打交道的经历，还有我亲身遭遇的那些事，全都讲出来。

　　裁判争议还在继续。维尼修斯因为拉扯萨利巴的头发被红牌罚下，你怎么看？

　　我觉得那个动作给黄牌更合适。按规则，出红牌得考虑有没有过度用力或者暴力行为，而这次动作我认为没到那个程度。

　　最后一个问题。现在你终于公开讲了自己的经历，对你来说也许是一种解脱。你觉得这次发声，能不能鼓励其他裁判克服恐惧，站出来讲讲他们当年在内格雷拉和他那套管理体系下的遭遇？

　　我真心希望有更多裁判站出来。绝大多数裁判都能讲出跟我今天差不多的话。在我们这个圈子里，这些事早就是公开的秘密。那些说内格雷拉没有实权的人，心里都清楚我说的是真话。我真希望有更多人愿意开口。

　　谢谢你分享这些，也谢谢你的坦诚。